Общая тема о книгах

[marfa]

Мне вот стыдно, но Войну и мир я не прочитал, хотя и большой любитель чтения, вот Генрика Сенкевича трилогию прочитал буквально запоем, а ВиМ не смог, хотя издание монументальное конечно

Я тоже не смогла читать войну и мир. Мне показалось эта книга скучной. никак я к класике

[Саакра]

А вот игры... Да, есть новейшее исследование, что комп. игры развивают какую-то мыслительную часть мозгов ТАК, как ничто иное развить не может. Но вот - если бы игры эти электронные были действительно, как Вы пишете, способствующими развитию и пониманию экономики, планированию, хозяйственности!.. У нас же сейчас большинство игр в Сети - экономические! То есть играть в эти игры нужно, вложив н-ную сумму денег. С тем, чтобы играя, или выиграть, или ... увы проиграть! Как Вы понимаете, большинство именно проигрывает. И затем просит от родителей ещё и ещё, чтобы отыграться. И так - до бесконечности. Один из сверстников моего сына проиграл среднестатистическую зарплату, буквально за несколько дней... ...
Так что, Саакра, делайте выводы.

Может, они не так уж способствуют у людей развитию... потому что уроков в школе нет, где этому учат (ну, к примеру, с заданиями типа распланировать бюджет небольшой фермы на месяц, или с обучением делать покупки правильно, свои кошелем распоряжаться)? Потому и нет в головах связи знаний из игрушки и реальной жизнью? Такое у нас предположение у нас
А вот игрушки с вложением бабла, да ещё без ограничений - эта та же хуйня, что игры в казино без ограничения ставок (у нас казино разрешены, но суммы ставок законом ограничены, суммарных ставок за день для одного саакра - тоже).
А малолетних к такому допускать, кто ещё своих кровных не зарабатывает - вовсе зло. Вот интересно, как бы это запретить (допустим, желание серьёзное есть)? Подумаем?

Мне вот стыдно, но Войну и мир я не прочитал, хотя и большой любитель чтения, вот Генрика Сенкевича трилогию прочитал буквально запоем, а ВиМ не смог, хотя издание монументальное конечно

А как считаете, нужно ли детям и молодёжи его давать?

[Sav_37]

Да...абсолютно верно.. Войну Миров тоже не смог одолеть... Хотя принимался не раз. Читать очень люблю, могу читать ночами. А вы предпочитаете электронные книги или печатные издания?

[Саакра]

А вы предпочитаете электронные книги или печатные издания?

Электронных нет и появятся нескоро.

[alex22]

Учителя с детьми и воспитателями общаются, спрашивают, какие книги читали в последнее время, какие больше всего понравились. В библиотеках, в магазинах статистику ведут, какие книги берут чаще.
Из тех, что самые ходовые и выбирают самые поучительные, познавательные. Чтоб учились и с охотой, и с пользой
"Математика обиделась на Кордо". Про мелкого, который математику не хотел учить и говорил, что не нужны ему все эти цифры хреновы, хватит и уметь просто посчитать предметы, что перед тобой лежат. Математика на него осерчала и он перестал узнавать цифры, не мог поделить 4 конфеты на себя и на брата, забыл, сколько в году месяцев и какого числа праздники и не попадал на них, не мог посчитать, сколько денег надо для полёта на рынок (потому что они были не по одной копейке) и т. д.
"Гетче о своём царстве". Познавательная книжка о болотах. Там рептилия соусоид, что на болотах водится, по кличке Гетче рассказывает, как там живётся, что есть покушать, кто на кого охотится, что красивое растёт, где спрятаться можно и т. д. Рассказывает художественно, так, будто обитатели болота и даже растения умеют мыслить
"Противная муха исполнила твою мечту". О мухе, которая прознала, как саакра ненавидят её товарок и подговорила их взять, да исполнить мечту "вот бы эти ёбаные твари все пропали". Рассказ о том, что будет с природой, если мухи исчезнут.
"Канава друзей забрала". О 6 детях, что летели на речку рыбачить и по пути посрались из-за того, чья наживка круче. Этот срач услыхали мелкие злобные существа, что жили под дном канавы, он им по нраву пришёлся и они решили, мол, нам-то как раз и нужны такие жители, что повздорить ради вздора любят. Спустились детки как раз у канавы передохнуть, а подканавцы 5-рых взяли да заманили себе, а шестому пришлось их выручать. Фантастический рассказ о дружбе, которой дорожить надо, а не портить из-за пустяков.

В принципе, понятно, что подбирают книги, которые поучают юных членов общества как нужно жить и вести себя. А вот если ребенок не хочет читать как его заставить?

[kkhmer]

Мне вот стыдно, но Войну и мир я не прочитал, хотя и большой любитель чтения, вот Генрика Сенкевича трилогию прочитал буквально запоем, а ВиМ не смог, хотя издание монументальное конечно

А как считаете, нужно ли детям и молодёжи его давать?

Я думаю что стоит, просто 70% не читают, может и ошибаюсь в цифрах, но вряд ли. Вообще школьный курс литературы очень сложно подобрать так, чтобы это было не только прививание каких-то ценностей, но и чтобы детям было интересно и легко читать задаваемый материал.

[alextop]

Вообще, конечно, книги - вещь изумительная, замечательная.
Читая их, иногда находишь решения нерешаемых проблем, ответы на на сложнейшие вопросы.
И когда, как не в детстве и юности, их читать?! Друзья, призываю всех к тому, чтобы любыми способами провоцировать у подрастающего поколения желание читать!.. Ведь во взрослом возрасте у нас на это зачастую просто не остаётся времени. Всё эта, б...., суета бесконечная.

[Саакра]

В принципе, понятно, что подбирают книги, которые поучают юных членов общества как нужно жить и вести себя. А вот если ребенок не хочет читать как его заставить?

Говорить о том, что все вокруг читают, и дети, и взрослые, и что над неучем только ржать все будут (а это реально так будет), можно запрещать в наказание другие развлечения.
Но лучше, конечно, заинтересовывать. Мелкие детки ведь всегда любопытные, почемучки Стоит на их вопросы отвечать и тогда интерес к познанию имеет большие шансы сохраниться. Сказки ещё надо рассказывать, стишки с самых ранних лет.

Я думаю что стоит, просто 70% не читают, может и ошибаюсь в цифрах, но вряд ли.

По нам это для взрослых (даже для зрелых, по вашим меркам - минимум после 30). Зачем задавать читать то, что подросток просто не поймёт?

Вообще школьный курс литературы очень сложно подобрать так, чтобы это было не только прививание каких-то ценностей, но и чтобы детям было интересно и легко читать задаваемый материал.

Именно у нас - ничуть. Потому что абсолютное большинство книг написано несложным языком, с приключениями, интересными фактами, юмором, а так же учат чему-то хорошему, объясняют, почему разные правила и Заветы из Священных Писаний нужно соблюдать.

[kkhmer]

Именно у нас - ничуть. Потому что абсолютное большинство книг написано несложным языком, с приключениями, интересными фактами, юмором, а так же учат чему-то хорошему, объясняют, почему разные правила и Заветы из Священных Писаний нужно соблюдать.

И у нас есть такое дело, что книги связанные с религией написаны простым понятным языком, с объяснением простых жизненных истин понятных даже детям со множеством иллюстраций. Но когда я учился религиозных книг в школе не изучали, сейчас даже не знаю, вроде есть что-то такое.

[alextop]

В нашей стране вся печатная литература в своё время была подвержена строгой (и порой просто не здравой) цензуре. В печать проходили лишь произведения, не противоречащие идеям революции, коммунизма и торжества якобы народной власти над властью капитала и капитализма...
Со временем сама история и жизнь доказали, что целью для благополучия любого общества должна стать не идея торжества устремлений тупого большинства (которое зачастую просто не хочет работать), а идея защиты прав отдельно взятого гражданина! Прав его интересов, его собственности, его личных желаний и потребностей! И прав: на жизнь, на работу, на возможность получать заслуженную оплату своей работы, на хотя бы потенциальную возможность отстоять свои права в судах и т. д.... И вот, когда я ещё учился в школе, меня всегда добивало то, что все преподносимые нам школьной программой произведения были просто пропитаны идеями "борьбы" против "капиталистов". Меня это настолько колбасило, что я наглухо решил не читать то, от чего меня просто воротило. Выкручивался на уроках, как мог. Но - просто не читал!
Читал лишь то, что я считал нужным прочесть, и очень часто не в период школьной программы, а на каникулах!..
Ну ладно, Саакра, надеюсь в Вашем обществе подобных идеологических перекосов нет и не будет. И если это так, то слава Богу!.. Не стесняяйтесь учиться на наших - Земных - ошибках.

[kkhmer]

В нашей стране вся печатная литература в своё время была подвержена строгой (и порой просто не здравой) цензуре. В печать проходили лишь произведения, не противоречащие идеям революции, коммунизма и торжества якобы народной власти над властью капитала и капитализма...
Со временем сама история и жизнь доказали, что целью для благополучия любого общества должна стать не идея торжества устремлений тупого большинства (которое зачастую просто не хочет работать), а идея защиты прав отдельно взятого гражданина! Прав его интересов, его собственности, его личных желаний и потребностей! И прав: на жизнь, на работу, на возможность получать заслуженную оплату своей работы, на хотя бы потенциальную возможность отстоять свои права в судах и т. д.... И вот, когда я ещё учился в школе, меня всегда добивало то, что все преподносимые нам школьной программой произведения были просто пропитаны идеями "борьбы" против "капиталистов". Меня это настолько колбасило, что я наглухо решил не читать то, от чего меня просто воротило. Выкручивался на уроках, как мог. Но - просто не читал!
Читал лишь то, что я считал нужным прочесть, и очень часто не в период школьной программы, а на каникулах!..
Ну ладно, Саакра, надеюсь в Вашем обществе подобных идеологических перекосов нет и не будет. И если это так, то слава Богу!.. Не стесняяйтесь учиться на наших - Земных - ошибках.

Я конечно учился не в те времена, а как раз после развала того государства, и определенности что есть правильно не было тогда, но что касается цензуры считаю ее присутствие в школе необходимым явлением и даже хорошо, когда у государства есть идея и ее прививают детям. Правильная она или нет, вопрос другой, но то что молодое поколение надо воспитывать на книгах это обязательный инструмент их дальнейшего развития.

[Саакра]

Друзья, призываю всех к тому, чтобы любыми способами провоцировать у подрастающего поколения желание читать!.. Ведь во взрослом возрасте у нас на это зачастую просто не остаётся времени. Всё эта, б...., суета бесконечная.

Не согласны с последним. Ведь есть немало народу, кто находит время и на книжку. А в прошлые времена, когда работать надо было больше, быт отнимал больше времени? Всё равно ж читали
Не, понятно, что обстоятельства разные у всех, но в общем-то оно так...

В нашей стране вся печатная литература в своё время была подвержена строгой (и порой просто не здравой) цензуре. В печать проходили лишь произведения, не противоречащие идеям революции, коммунизма и торжества якобы народной власти над властью капитала и капитализма...
...
И вот, когда я ещё учился в школе, меня всегда добивало то, что все преподносимые нам школьной программой произведения были просто пропитаны идеями "борьбы" против "капиталистов". Меня это настолько колбасило, что я наглухо решил не читать то, от чего меня просто воротило. Выкручивался на уроках, как мог. Но - просто не читал!
Читал лишь то, что я считал нужным прочесть, и очень часто не в период школьной программы, а на каникулах!..

Может... если б книжки были интересными, было б по-другому? Ну, к примеру, книжка про Незнайку очень клёвая и при этом тоже коммунизм прославляет. Вот если б все книжки были б в подобном духе?

Со временем сама история и жизнь доказали, что целью для благополучия любого общества должна стать не идея торжества устремлений тупого большинства (которое зачастую просто не хочет работать), а идея защиты прав отдельно взятого гражданина! Прав его интересов, его собственности, его личных желаний и потребностей! И прав: на жизнь, на работу, на возможность получать заслуженную оплату своей работы, на хотя бы потенциальную возможность отстоять свои права в судах и т. д....

Есть у народа такой порок, как лень, это да, но лечится же очень просто - голодом. С этим-то как раз несложно, сама жизнь это устраивает.
А здравые ценности привить тоже возможно, очень даже. В разной степени да форме для разных граждан, но возможно же
Право на безопасную жизнь, на работу, на нормальные (или хотя бы сносные мат. условия) - это да, аксиома.
Отстаивать справедливость в суде - тоже нужно.
А ведь общество (то самое большинство), оно ж и состоит из тех самых индивидов...

Прав его интересов, его собственности, его личных желаний и потребностей!

А вот это слишком общая фраза. Трактовать её можно и очень либерально и вольно...
Ваше Сиятельство, извините, но что именно Вы здесь имеете ввиду - не понимаем.

Ну ладно, Саакра, надеюсь в Вашем обществе подобных идеологических перекосов нет и не будет. И если это так, то слава Богу!.. Не стесняяйтесь учиться на наших - Земных - ошибках.

Опять же... смотря, что считать перекосом.
К примеру, атеист и язычник как положительный персонаж в книге - недопустимо. Любой нравственный преступник - тоже. Идеи, которые когда-то были объявлены сектантскими прославлять - тоже в мусорку такую книжку и серьёзный, неприятный разговор с автором.
В общем, да, мы выше пока написали только то, что в книжках должно быть. О том, что не должно, напишем ниже (сразу скажем, список запретов хорошо так длиннее).

[Саакра]

Я конечно учился не в те времена, а как раз после развала того государства, и определенности что есть правильно не было тогда, но что касается цензуры считаю ее присутствие в школе необходимым явлением и даже хорошо, когда у государства есть идея и ее прививают детям. Правильная она или нет, вопрос другой, но то что молодое поколение надо воспитывать на книгах это обязательный инструмент их дальнейшего развития.

А к цензуре книг для взрослых относитесь так же или по-другому?

[alextop]

kkhmer, ну всё правильно, на мой взгляд, Вы говорите. Не было бы ужасных перегибов в той стране, в которой я родился и вырос, - не распалась бы она. Но нет же, всегда к власти приходят какие-то падлы, и начинают наслаждаться этой властью, издеваясь над простым народом, сажая в тюрьмы инакомыслящих и несогласных, - а сами при этом смотрят на то, КАК влияют на народ их собственные - порою по пьяни - изданные законы и постановы!
Когда-нибудь народ не выдерживает. Начинается бунт. Происходит революция. А ведь любая революция - это период бедствий и неуверенности, время сложнейших испытаний и рисков...
! У меня давно созрела идея! Кстати, очень полезная, практически во всех отношениях! А почему бы не отказаться вообще от того, чтобы у власти кто-то вообще был???!!! Для этого вполне достаточно мощного компьютера, принимающего решения по строго заложенной программе, основанной на всём комплексе законов и постановлений (во главе, естественно, с Конституцией) ?! То же самое касается и судов, и судей? Зачем они вообще нужны?! Ведь весь уголовный и административный кодексы можно загнать в комп! Ёб твою мать, блядь! Извините, просто зло разбирает иногда от............
Загнать кодексы все и законы, и на основе их с помощью программ, которые никогда не ошибутся !, - выносить приговоры, решения, постановления, указы и пр.. Разве в нашу эпоху развитого "компьютерицизма" это невозможно?! Да элементарно, бляха-муха!
Но сколько же мразей эти,х депутатов-судей-проокуроров-губернаторов и прочих, блядЬЬЬЬЬЬ, деятелей, мы все вынуждены кормить?! И поить! И давать бабло! Ненавижу, сука, Извините, конечно...

[kkhmer]

Со временем сама история и жизнь доказали, что целью для благополучия любого общества должна стать не идея торжества устремлений тупого большинства (которое зачастую просто не хочет работать), а идея защиты прав отдельно взятого гражданина! Прав его интересов, его собственности, его личных желаний и потребностей! И прав: на жизнь, на работу, на возможность получать заслуженную оплату своей работы, на хотя бы потенциальную возможность отстоять свои права в судах и т. д....

Есть у народа такой порок, как лень, это да, но лечится же очень просто - голодом. С этим-то как раз несложно, сама жизнь это устраивает.
А здравые ценности привить тоже возможно, очень даже. В разной степени да форме для разных граждан, но возможно же
Право на безопасную жизнь, на работу, на нормальные (или хотя бы сносные мат. условия) - это да, аксиома.
Отстаивать справедливость в суде - тоже нужно.
А ведь общество (то самое большинство), оно ж и состоит из тех самых индивидов...

Про тупое большинство не совсем правильно сказано - не каждый может стать высокооплачиваемым и успешным гражданином в силу разных причин - умственных способностей, места рождения, родителей и образования, многие просто живут и воспитывают детей довольствуясь малым и не претендуя на многое и называть их тупым большинством не желающим работать, на мой взгляд неправильно. Для каждого гражданина должны быть установлены какие-нибудь минимальные гарантии или возможность получить социальные блага.

[kkhmer]

kkhmer, ну всё правильно, на мой взгляд, Вы говорите. Не было бы ужасных перегибов в той стране, в которой я родился и вырос, - не распалась бы она. Но нет же, всегда к власти приходят какие-то падлы, и начинают наслаждаться этой властью, издеваясь над простым народом, сажая в тюрьмы инакомыслящих и несогласных, - а сами при этом смотрят на то, КАК влияют на народ их собственные - порою по пьяни - изданные законы и постановы!
Когда-нибудь народ не выдерживает. Начинается бунт. Происходит революция. А ведь любая революция - это период бедствий и неуверенности, время сложнейших испытаний и рисков...
! У меня давно созрела идея! Кстати, очень полезная, практически во всех отношениях! А почему бы не отказаться вообще от того, чтобы у власти кто-то вообще был???!!! Для этого вполне достаточно мощного компьютера, принимающего решения по строго заложенной программе, основанной на всём комплексе законов и постановлений (во главе, естественно, с Конституцией) ?! То же самое касается и судов, и судей? Зачем они вообще нужны?! Ведь весь уголовный и административный кодексы можно загнать в комп! Ёб твою мать, блядь! Извините, просто зло разбирает иногда от............
Загнать кодексы все и законы, и на основе их с помощью программ, которые никогда не ошибутся !, - выносить приговоры, решения, постановления, указы и пр.. Разве в нашу эпоху развитого "компьютерицизма" это невозможно?! Да элементарно, бляха-муха!
Но сколько же мразей эти,х депутатов-судей-проокуроров-губернаторов и прочих, блядЬЬЬЬЬЬ, деятелей, мы все вынуждены кормить?! И поить! И давать бабло! Ненавижу, сука, Извините, конечно...

Очень сложно все это, ведь все эти прокуроры-судьи-депутаты не рождаются ими, а становятся из таких же как вы или я людей (пока не вырастет поколение их детей), менять надо мировоззрение людей чтобы что-то изменить. По поводу компьютера идея конечно супер, но как все это сделать, ведь обмануть компьтер пока очень легко как показывает практика

[kkhmer]

А к цензуре книг для взрослых относитесь так же или по-другому?

Как то был уже у нас разговор про художников-педиков и наверняка есть писатели-пидорги, поэтому ответ однозначный цензура должна быть и для литературы вообще

[Саакра]

! У меня давно созрела идея! Кстати, очень полезная, практически во всех отношениях! А почему бы не отказаться вообще от того, чтобы у власти кто-то вообще был???!!! Для этого вполне достаточно мощного компьютера, принимающего решения по строго заложенной программе, основанной на всём комплексе законов и постановлений (во главе, естественно, с Конституцией) ?! То же самое касается и судов, и судей? Зачем они вообще нужны?! Ведь весь уголовный и административный кодексы можно загнать в комп! Ёб твою мать, блядь! Извините, просто зло разбирает иногда от............
Загнать кодексы все и законы, и на основе их с помощью программ, которые никогда не ошибутся !, - выносить приговоры, решения, постановления, указы и пр.. Разве в нашу эпоху развитого "компьютерицизма" это невозможно?! Да элементарно, бляха-муха!
Но сколько же мразей эти,х депутатов-судей-проокуроров-губернаторов и прочих, блядЬЬЬЬЬЬ, деятелей, мы все вынуждены кормить?! И поить! И давать бабло! Ненавижу, сука, Извините, конечно...

Пока нет полноценного искусственного интеллекта - невозможно. Да и контролировать этот комп будет кто-то из индивидов (вовсе не обязательно порядочные), писать эти кодексы - тоже.
Князь, возмущение Ваше понятно и благие намерения - тоже, но... очень долго эти идеи будут утопичны. Или если их применить на практике, получится реальная антиутопия...

Как то был уже у нас разговор про художников-педиков и наверняка есть писатели-пидорги, поэтому ответ однозначный цензура должна быть и для литературы вообще

Вы тут используете слово "пидор" в прямом смысле или как "очень нехороший индивид"?
Если первое, с этим у нас просто: выяснилось, что такой-то писатель - незачатник, его повесили, народ об этом оповестили, книги через какое-то время из продажи изъяли.
Если второе... тут зависит от того, чем именно этот саакра нехорош (предатель Родины и по глупости поджёгший собственный дом - это разное).

[kkhmer]

Как то был уже у нас разговор про художников-педиков и наверняка есть писатели-пидорги, поэтому ответ однозначный цензура должна быть и для литературы вообще

Вы тут используете слово "пидор" в прямом смысле или как "очень нехороший индивид"?
Если первое, с этим у нас просто: выяснилось, что такой-то писатель - незачатник, его повесили, народ об этом оповестили, книги через какое-то время из продажи изъяли.
Если второе... тут зависит от того, чем именно этот саакра нехорош (предатель Родины и по глупости поджёгший собственный дом - это разное).

Здесь конечно использую слово в прямом его значении (незачатник как то красиво для них), так же есть определенные типажи которые тоже не должны творчеством заниматься (пропагандисты экстремистских идей и прочие)

[alextop]

Господа, в общем извиняюсь за эмоции. Нашло на меня кое-что, это крайне редко бывает. Есть просто жизненный опыт, когда ты сталкиваешься с падлой-госслужащим или судьёй-взяточником... У них и так зарплаты на порядок выше, чем у простого люда. Но они ещё и строят из себя из-за этого избранных! Вы понимаете?.. И к ним даже не подступишься! Ну блядь, ну как это переносить можно?.. Этим несчастным мелким предпринимателям - сколько же налогов нужно уплатить, чтобы заплатить месячную зарплату 1-му такому падло-подонку?!
А насчёт компьютеризации деятельности власть предержащих и судей. Вводи все законы в комп. Когда нужно вынести решение, вводим необходимые исходные данные: допустим доказанный состав преступления, плюс смягч. или отягч. обстоятельства, плюс доп. мелкие детали и... - всё! Комп должен дальше сам выдать беспристрастное решение! На основе заложенных в него кодексов и законов! Это всё на самом деле не так уж сложно сделать, - тем более для опытных умельцев-программистов!..
Собственно, если и будут попервах сложности - то со временем они вполне решаемы! СтОит только запустить в жизнь эту схему! Вот только захотят ли этого нынешние "властители-блюстители"?!..