Страх и совесть (о мелких нарушителях)

[iradakab]

За единичную мусорину в Парках Памяти и Святых местах - 20 плетей, если куча бумажек или каких скорлупок, вываленное мусорное ведро и т. п. - 40. На улице и в др. общ. местах (в помещениях тоже): за бумажку - 5 плетей, за кучку мусора - 20.

Люди, вот скажите, вы ТАКУЮ вот цену за всю эту чистоту заплатить готовы были б? Я так нет

Так не сори -какие проблемы Ежели ведешь себя достойно-никто тебя стягать и не подумает А,с другой стороны,согласна,кинул бумажку-5 ударов получил-явный перебор

[DOG-Voyager]

Доброго времени галактических суток Пречестным Саакра, а всем нашим добрый вечер!
Жаль, что портал общения открывается для меня очень редко, как-то не последовательно, но я рад быть здесь и готов порассуждать и о страхе и о совести на планете Саакра.
1. Как видно из переписки, саакра живут в государстве похожем на пчелинный рой, эдакий гибрид евро-азиатских стран и комун жукоподобных существ. Странно, что вообще в таком мире могут быть мелкие нарушения. Ведь, если мыслить по-нашему - по-земному, то "что такое хорошо, а что такое плохо" изначально определяется воспитанием в семьях: то что в одном доме называется мусором - в другом "удобно разложенными вещами". В цивилизации саакра семьи, в нашем понимании, не наблюдаются.
2. Срач, он и на планете Саакра тоже срач. Поэтому предлагаю строить провинившихся в шеренгу и по команде махать крыльями. От такого направленного воздушного потока весь мусор будет собираться в отдельные кучи, которые, другие провинившиеся, будут тремя парами своих конечностей благополучно уносить на трёхэтажных носилках.
Ну, вот как-то так.

[pius80]

И так, для того, чтоб бОльшая часть граждан соблюдала закон, порядка держалась, нужны 3 условия:
- Сознательность этих самых граждан.
- Чтоб соблюдать правила было удобно.
- Страх перед наказанием и его неотвратимостью.
Для примера мы посчитали удобнее будет взять мусор на улицах и в других публичных местах.
То есть, чтоб большинство мусора домой попадало, в урну, надо, чтоб народ в массе свое хотел жить в чистоте и осуждал тех, кто творит бардак, количество урн в достатке (или даже в избытке), наглядная, остроумная агитация за чистоту, с объяснением, что нас ждёт, если будет много бездомного мусора.
Вопрос: как вы считаете, можно ли каких-то результатов только агитацией и разговорами о воспитании да экологии и большим количеством мусорок добиться?
И там, где наказания за хорясинство (как у вас на Земле сказали б, свинячество) есть: вот если их убрать или смягчить, насколько долго порядок продержался бы?
То есть, как далеко на одной сознательности и удобстве соблюдения правил можно уехать?
По нам так если убрать страх перед наказанием, это ОЧЕНЬ короткая дорожка к хаосу.

Уверен, что порядок продержался бы не долго. Взять , хотя бы, пример землян, о моратории на смертную казнь. Там, где смертную казнь отменили, количество особо тяжких преступлений, заметно возросло. В тех же странах, где мораторий не снят, а меры ужесточены, правонарушений стало заметно меньше. Как говорят: дай одному слабинку - все захотят. Так что я более, чем уверен, что не стоит "вожжи опускать". Запретный плод - всегда сладок, а если зло остается безнаказанным, то оно может вырасти до грандиозных размеров!

[alextop]

.................предлагаю строить провинившихся в шеренгу и по команде махать крыльями. От такого направленного воздушного потока весь мусор будет собираться в отдельные кучи, которые, другие провинившиеся, будут тремя парами своих конечностей благополучно уносить на трёхэтажных носилках.
Ну, вот как-то так.

Уважаемый, Вы уж явно перемудрили.
Не весь мусор сможет так целенаправленно собираться; есть ещё ветер и циркуляция воздуха, не зависящая от живых существ; да и не факт, что лёгкий мусор "будет собираться в отдельные кучи" .
В общем, идея - этол УЖЕ прекрасно. НО... В данном случае, мне кажется, идея утопическая.

[alextop]

ГОСПОДА!
ИДЕЯ. ОСЕНИЛА!
А что если не выброшенный нормально мусор... - заставлять его выбросивших СОЖРАТЬ ?
И насилия физического нет, и процесс можно узаконить, и крика никакого не будет...
Господа, идея стОящая? Ответьте!

[ragroman]

Люди, вот скажите, вы ТАКУЮ вот цену за всю эту чистоту заплатить готовы были б? Я так нет

Это вынужденная мера за прогресс и эволюцию. Давайте даже немного заглянем в историю на несколько сотен лет назад. Люди не то что сами почти никогда не мылись, они руки даже не мыли. Мусор и нечистоты выливались прямо из окна и не нужно иметь хорошую фантазию, что бы представить внешний вид улиц того времени. В туалет знаете куда ходили? Кто то в горшок, который стоял под кроватью потом пол дня, а кто то и в окно или в угол комнаты. Как вы думаете сколько тогда люди жили в среднем? Меньше чем саакра сейчас, 25-35 лет, частенько помирая от обычного поноса.

[Саакра]

DOG-Voyager, с Вами не соскучишься
Государство-пчелиный рой не покажете? Очень уж интересно

А,с другой стороны,согласна,кинул бумажку-5 ударов получил-явный перебор

А что Вы за бумажку предложите? И не забывайте, что если глаза закрыть, то где бумажка, там и свалка

Люди, вот скажите, вы ТАКУЮ вот цену за всю эту чистоту заплатить готовы были б? Я так нет

На улицах мусоришь?

ГОСПОДА!
ИДЕЯ. ОСЕНИЛА!
А что если не выброшенный нормально мусор... - заставлять его выбросивших СОЖРАТЬ ?
И насилия физического нет, и процесс можно узаконить, и крика никакого не будет...
Господа, идея стОящая? Ответьте!

А вдруг им вкусно будет?

[ateo]

Люди, вот скажите, вы ТАКУЮ вот цену за всю эту чистоту заплатить готовы были б? Я так нет

На улицах мусоришь?

В таком тоне с Необщительным Джо базарьте, ясно?
ragroman, я ж не говорю, что не надо бороться вообще! У нас же на Земле есть примеры стран, где нормально права народа соблюдают и при этом чисто да и вообще благополучно.

[iradakab]

Саакра,сколько вариантов накидали,все отмели,все не подходит,тока удары плетью рулят Меня терзают смутные сомнения: духовенство явно получает удовольствие от того,шо стягает всех направо и налево за малейшую провинность

[ragroman]

ragroman, я ж не говорю, что не надо бороться вообще! У нас же на Земле есть примеры стран, где нормально права народа соблюдают и при этом чисто да и вообще благополучно.

Так в этих странах за плевок на тротуаре штраф размером в месячную зарплату может выйти, а за более серьезные вещи можно и срок даже получить. А вот у нас то кое где мусор о сих пор иногда в окно выкидывают, прямо как в средние века, там просто еще тропинка в кустах под домом проходит, ходить то довольно очково, иногда и телевизоры вылетают, но по крайней мере нечистоты хоть не сливают.

[Саакра]

iradakab, эээ... это слишком толсто (*летим за мылом для мониторов*). Давайте чего-нибудь пооригинальнее

В таком тоне с Необщительным Джо базарьте, ясно?

А если не ясно?

Так в этих странах за плевок на тротуаре штраф размером в месячную зарплату может выйти

Вот-вот. Да ещё не только нарушитель от этого страдает, вот где несправедливость.

[alextop]

И ещё ИДЕЙКА .
А что если тем, кто ссыт и срёт где попало - также установить "правило-наказание" (если, конечно, будут пойманы):
выпить (или сожрать) то, что оставил после себя в общественном месте !
(Здесь, всё же, хочется добавить, что можно сделать поблажку: тем, кто "попался" впервые; тем, кто сделал это случайно; тем, кому просто приспичило...). Но если находится систематический обсыратель (или обссыкатель) общественных мест - тому уж... - чтобы скушать своё "наследие", и точка.
(Кстати, у нас на Земле есть даже народный метод самолечения - УРИНОтерапия, - то есть выпивание своих собственных ССАК!!! Мнения насчёт эффективности расходятся, НО - для нарушителей как раз ТО, что нужно, правда? ).
Господа "присяжные" ! Жду оценку данной идеи...

[Albino]

Я когда вижу как свинячат на природе гомо сапиенс, мне хочется запихать им этот мусор прямо в задницу! Был обескуражен тем фактом, что и на других планетах творится подобное. А вы не пробовали заставлять нарушителей весь оставленный ими мусор сьесть?

[Марина]

ГОСПОДА!
ИДЕЯ. ОСЕНИЛА!
А что если не выброшенный нормально мусор... - заставлять его выбросивших СОЖРАТЬ ?
И насилия физического нет, и процесс можно узаконить, и крика никакого не будет...
Господа, идея стОящая? Ответьте!

Брр.... Как-то это не по человечески и не по саакровски. Я так думаю.. Лучше уж немного плетей отхватить.. Ничего себе насилия физического нет. Это гораздо хуже. Батарейку выкинул .. сожрать? Так и лапки протянуть недолго. А того кто заставил это сделать еще и по судам затаскают.

[ragroman]

Вот-вот. Да ещё не только нарушитель от этого страдает, вот где несправедливость.

Ну да, в эих же странах еще все сидят на кредитах, а тут раз и денег нет, что бы выплатить очередной взнос из за того, что получил штраф, что плюнул на площади где нибудь, а добрые граждане в полицию про это тут же настучали. А так бы всыпали 20 палок и всего лишь на пластырь траты.

[zvss]

alextop, Ваше Сиятельство, Вам бы писать сценарии для фильмов вроде "Пир после конца света" или "Мусорные зомби наступают"
Саакра, а мешочки целлофановые как у вас в магазинах-на базарах, юзают? Или только бумажная упаковка?

[alex22]

Бумажная уже лучше, но она как одноразовая, так какими темпами копиться будет... Лучше б и её поменьше. А вот из съедобных материалов - такой на нашей планете неизвестно.

Бумага быстро в земле разлагается, к тому же еще и удобрение будет. А вы попробуйте у себя стимулировать развитие таких экологических проектов, это ведь не противоречит религии?

[pius80]

А агитация она такая... разговоры рождает, а вот результаты - они медленно так приходят, аки червяха ползёт Но надёжные, крепкие. У нас так плакатов с картинками да целыми комиксами, что мусор не бомжует, а дом имеет, много. Сказки, рассказы, спектакли для детей и взрослых есть и просто о "домашнем хозяйстве" мусора, и об экологии, и о том, как саакра, который любит мусорить, день за днём в хоряся превращался, а там и в хлеву поселился, а потом его на мясо забили Ещё плакаты есть типа "Атеист не может не мусорить", "Трус построил свалку и живёт на ней", "Навозный червь не знает, где урна, уж не показать ли ему..."

Агитация это хорошо, но тут возникает такой момент, что если пофиг на свое здоровье и человек просто прожигает свою жизнь, для него все это не имеет никакого значения. Ведь зачем ему повышать свое качество жизни живя в чистоте, если у него цель жизни в развлечениях основанных на вредных привычках? У саакра же то же много любителей выпить, а потом в луже уснуть, судя по рассказам некоторых особей. Кстати у вас курят на планете?

На сегодняшний день, агитация - это уже не та агитация, а, скорее, зомбирование! И происходит это, не как раньше, когда агитацию проводил конкретный человек, а через интернет, в социальных сетях. А там, в основном, сидят дети! А ими очень легко манипулировать, так как у них совсем не развитое векторное мышление, и суггестия на них действует быстрее, чем кислота на железо! Интересно, а у вас есть подобное явление? В данном случае, это не агитация, а "агитационный мусор!" И это явление, к сожалению, не только, не искореняется, а наоборот, приобретает все более серьезные масштабы!

[Albino]

А что если, кроме того что наказывать тех кто мусорит, еще и поощрять тех кто соблюдает чистоту? На вашей планете это сработает?

[alextop]

alextop, Ваше Сиятельство, Вам бы писать сценарии для фильмов вроде "Пир после конца света" или "Мусорные зомби наступают"
Саакра, а мешочки целлофановые как у вас в магазинах-на базарах, юзают? Или только бумажная упаковка?

Уважаемый, дорогой zvss. У меня сегодня вечер ИДЕЙ! Потому что впереди - послезавтра - такой долгожданный ПРАЗДНИК - "ПОКРОВА" - он же в нашей несчастной стране называется ещё "День Защитника Отечества" и "День Украинского Козацтва". И вообще у меня в голове - какие необычные блюда приготовить к этому Дню. Потому что в этот День должен, наконец, посетить меня самый лучший друг. С которым мы не виделись ровно 3 месяца, и с которым мы должны, наконец, ВЫПИТЬ !!! Выпить. После 3-х -месячного воздержания и ответственной напряжённой работы...
ИДЕЯ. Пожалею вас, господа. Последняя идея...
Дело в том, что на отходах жизнедеятельности - особенно отходах разумных граждан любой цивилизации - можно, в принципе, сколотить ОБАЛДЕННОЕ состояние. Ведь это же - самый калорийный, бесплатный, навоз - наилучшее удобрение для выращивания любых с/х культур !
Вот "здесь" можно "убить" сразу несколько "зайцев": ... (дальше не стану продолжать; буду надеяться и верить, что дальнейшие умные мысли разовьют собратья по этому форуму).