Страх и совесть (о мелких нарушителях)

[Саакра]

И так, для того, чтоб бОльшая часть граждан соблюдала закон, порядка держалась, нужны 3 условия:
- Сознательность этих самых граждан.
- Чтоб соблюдать правила было удобно.
- Страх перед наказанием и его неотвратимостью.
Для примера мы посчитали удобнее будет взять мусор на улицах и в других публичных местах.
То есть, чтоб большинство мусора домой попадало, в урну, надо, чтоб народ в массе свое хотел жить в чистоте и осуждал тех, кто творит бардак, количество урн в достатке (или даже в избытке), наглядная, остроумная агитация за чистоту, с объяснением, что нас ждёт, если будет много бездомного мусора.
Вопрос: как вы считаете, можно ли каких-то результатов только агитацией и разговорами о воспитании да экологии и большим количеством мусорок добиться?
И там, где наказания за хорясинство (как у вас на Земле сказали б, свинячество) есть: вот если их убрать или смягчить, насколько долго порядок продержался бы?
То есть, как далеко на одной сознательности и удобстве соблюдения правил можно уехать?
По нам так если убрать страх перед наказанием, это ОЧЕНЬ короткая дорожка к хаосу.

[Марина]

Ой. Не знаю как у вас, а у нас понятие совесть довольно относительное. Некоторые и слова то такого не знают Вот наказание и страх самое действенное средство. Пару раз заплатишь штраф, на третий рука сама потянется к урне.

[ragroman]

Вопрос: как вы считаете, можно ли каких-то результатов только агитацией и разговорами о воспитании да экологии и большим количеством мусорок добиться?
И там, где наказания за хорясинство (как у вас на Земле сказали б, свинячество) есть: вот если их убрать или смягчить, насколько долго порядок продержался бы?
То есть, как далеко на одной сознательности и удобстве соблюдения правил можно уехать?
По нам так если убрать страх перед наказанием, это ОЧЕНЬ короткая дорожка к хаосу.

Наверно это еще от степени образования зависит, как правило среди рабочего класса и крестьянства в порядке вещей мусор прямо на полу, немытая посуда и вообще свинарник в доме и прививать им что то о пользе чистоты бесполезно. Если человеку нравится жить в грязи как свинья, от мусорения в общественных местах спасет только страх наказания, а дома он так и будет как свинья.

[weteko]

Мне кажется, что любое существо, наделенное логическим сознанием, рано или поздно приходит к тому, что в чистоте ему приятнее и комфортнее существовать, так что наказания (а тем более физические) в данном деле, на мой взгляд, неприемлемы в любом
обществе индивидов.

[Саакра]

Ой. Не знаю как у вас, а у нас понятие совесть довольно относительное. Некоторые и слова то такого не знают Вот наказание и страх самое действенное средство.

Верно, с этого пункта и нужно начинать (когда уже мусорок достаточно, ну, это, вообще-то дело нехитрое). А агитация она такая... разговоры рождает, а вот результаты - они медленно так приходят, аки червяха ползёт Но надёжные, крепкие. У нас так плакатов с картинками да целыми комиксами, что мусор не бомжует, а дом имеет, много. Сказки, рассказы, спектакли для детей и взрослых есть и просто о "домашнем хозяйстве" мусора, и об экологии, и о том, как саакра, который любит мусорить, день за днём в хоряся превращался, а там и в хлеву поселился, а потом его на мясо забили
Ещё плакаты есть типа "Атеист не может не мусорить", "Трус построил свалку и живёт на ней", "Навозный червь не знает, где урна, уж не показать ли ему..."

[Марина]

А много у вас таких хорясей У нас свинок вполне хватает. Умные люди себе на мусоре... да как бы это не звучало странно заработали себе состояние . Построив завод по переработке мусора. Миллиарды себе сколотили. Вот таким вот прибыльным делом может быть обычный мусор. Саакра, мотайте на ус Ну это если у вас еще до такого не додумались.

[ragroman]

А агитация она такая... разговоры рождает, а вот результаты - они медленно так приходят, аки червяха ползёт Но надёжные, крепкие. У нас так плакатов с картинками да целыми комиксами, что мусор не бомжует, а дом имеет, много. Сказки, рассказы, спектакли для детей и взрослых есть и просто о "домашнем хозяйстве" мусора, и об экологии, и о том, как саакра, который любит мусорить, день за днём в хоряся превращался, а там и в хлеву поселился, а потом его на мясо забили Ещё плакаты есть типа "Атеист не может не мусорить", "Трус построил свалку и живёт на ней", "Навозный червь не знает, где урна, уж не показать ли ему..."

Агитация это хорошо, но тут возникает такой момент, что если пофиг на свое здоровье и человек просто прожигает свою жизнь, для него все это не имеет никакого значения. Ведь зачем ему повышать свое качество жизни живя в чистоте, если у него цель жизни в развлечениях основанных на вредных привычках? У саакра же то же много любителей выпить, а потом в луже уснуть, судя по рассказам некоторых особей. Кстати у вас курят на планете?

[Саакра]

Наверно это еще от степени образования зависит, как правило среди рабочего класса и крестьянства в порядке вещей мусор прямо на полу, немытая посуда и вообще свинарник в доме и прививать им что то о пользе чистоты бесполезно.

Ну, наличие образования, того, что высшее и культура и общая... начитанность, кругозор - у нас от друг друга это несильно зависит. Массового высшего нет, потому что не нужно, мест в университетах не бывает намного больше, чем спецов надо.
А вот народа, что много читает, интересуется наукой, культурой, "умным отдыхом", имеет много интересов - таких как раз много нужно.
Так что крестьян или работяг, что под водочку ту же теорию эволюции обсуждают или происхождение жизни, или научную фантастику, - встретить можно на каждом шагу

Если человеку нравится жить в грязи как свинья, от мусорения в общественных местах спасет только страх наказания, а дома он так и будет как свинья.

Это да И в общих местах в многоквартирном доме таких убираться, бывает, только пинками и заставишь. А то и палками.

Мне кажется, что любое существо, наделенное логическим сознанием, рано или поздно приходит к тому, что в чистоте ему приятнее и комфортнее существовать, так что наказания (а тем более физические) в данном деле, на мой взгляд, неприемлемы в любом
обществе индивидов.

А Вы знаете хоть одно место, где улицы чистые и при этом за мусор не наказывают?
И не, пороть как раз надо. Это ведь просто, дёшево и на результаты жаловаться не приходится.

[Саакра]

А много у вас таких хорясей У нас свинок вполне хватает.

В целом на улицах чисто, но и навозники, увы, не в диковинку. Редко какому стражу ни одного за смену (3-4 дня) не попадётся.

Умные люди себе на мусоре... да как бы это не звучало странно заработали себе состояние . Построив завод по переработке мусора. Миллиарды себе сколотили. Вот таким вот прибыльным делом может быть обычный мусор. Саакра, мотайте на ус Ну это если у вас еще до такого не додумались.

Переработкой очень даже занимаемся, давно уже Тару, вот, вовсе сдавать принято, за денежку.

Агитация это хорошо, но тут возникает такой момент, что если пофиг на свое здоровье и человек просто прожигает свою жизнь, для него все это не имеет никакого значения. Ведь зачем ему повышать свое качество жизни живя в чистоте, если у него цель жизни в развлечениях основанных на вредных привычках? У саакра же то же много любителей выпить, а потом в луже уснуть, судя по рассказам некоторых особей.

Ну, у более-менее нормальных алкашей и бичей гадить тоже западло считается, а остальные да, наказания только и боятся.
Ну, а про выпить да в луже уснуть - этого нет смысла запрещать, сами на себя хуй положили - своей головы не приставишь. Только вот вонять, гадить да выть пусть не изволят.

Кстати у вас курят на планете?

Не, курительных трав нет и слава же Богу. А то "радости" стражам в виде окурочков прибавилось бы...

[umerio]

Главное тут не наказать невиновного - может кто случайно что-то уронил и т.д., а ему сразу и перепало за это по чем зря. Любое живое существо не любит боли, а тем более - незаслуженно причиненной.

[ragroman]

Ну, у более-менее нормальных алкашей и бичей гадить тоже западло считается, а остальные да, наказания только и боятся.

Интересно, у нас таких сознательных бомжей и алкашей в принципе нет, они собственно говоря спиваться и бомжевать и начали, так как на все забили, сначала дома в помойку и притон превратили, а потом и домов лишились по тем или иным причинам. А вообще тут конечно от человека зависит. Если он о здоровье своем заботится то и мусорить не будет и общаться с кем попало и есть будет что полезно и вовремя и даже чистить зубы на ночь.

[Марина]

Саакра, а есть у вас работники, которые улицы убирают. Бумажки за херясями поднимают. У нас такие есть. Дворниками кличут. Профессия непрестижная и малооплачиваемая. Но без них мы быстро бы узнали,что такое стать херясями.

[Саакра]

Интересно, у нас таких сознательных бомжей и алкашей в принципе нет, они собственно говоря спиваться и бомжевать и начали, так как на все забили, сначала дома в помойку и притон превратили, а потом и домов лишились по тем или иным причинам.

Да это потому что большинству индивидов всё-таки мнение окружающих не совсем похер. Или нет, мнение, которое они при себе держат, да похер. А вот то, которое они выскажут, да не тихонечко... бОльшая часть саакра, увидев бомжа/алкаша-хоряся молчать не будет. И частенько если кто-то один скажет, мол, чё ты, залупа, блять, творишь-то, то и пролетающие мимо присоединятся, добавят.
Плюс, с самого детства все по миллиону раз слышали, что нездраво это да и наказуемо, чё-то же отложилось.
Да и если даже индивид просто наказания боится, которое очень даже реально... Всё-таки большинство не будет так и говорить, что да, мол, чисто из-за страха. Будут более пристойные причины не делать (в данном случае не мусорить) называть, тем более, когда вот они, одна краше другой. Да и правильным, порядочным себя почувствовать, хоть в чём - это и бичу приятно
Плюс, чистоту проще простого соблюдать, мало кому нарываться хочется чисто на пустом месте? Для понтов разве что
Эх, если б это всё так же работало и против самой асоциальщины, как образа жизни...

Саакра, а есть у вас работники, которые улицы убирают. Бумажки за херясями поднимают. У нас такие есть. Дворниками кличут. Профессия непрестижная и малооплачиваемая. Но без них мы быстро бы узнали,что такое стать херясями.

Тоже дворники есть. У наших работа попроще: снега не бывает, листья с деревьев массово не сыпятся, как у вас осенью, бездомного мусора мало В основном пыль с дорог подметают да за деревьями-кустами-травой ухаживают, около урн прибираются (бывает, ветер "мусорит", когда бак уже полный или бомжи, что там порылись).
Оплачивается эта работа тоже негусто, но уважение к ним народу с детства прививаем

[alex22]

Главное тут не наказать невиновного - может кто случайно что-то уронил и т.д., а ему сразу и перепало за это по чем зря. Любое живое существо не любит боли, а тем более - незаслуженно причиненной.

Случайно уронил и не поднял - это намусорил. Нормальный человек всегда поднимет то, что упало и донесет до урны, а если нет, то пусть понесет наказание.

[Норт]

Случайно уронил и не поднял - это намусорил. Нормальный человек всегда поднимет то, что упало и донесет до урны, а если нет, то пусть понесет наказание.

Плюсую
А то с этой нечаянностью много до чего дойти можно.
Во как раз сегодня в Парке Памяти двоих ссунов, ёбаный улей, поймали. Прям на памятник живой (на дерево), суки. И чё говорят? А так и говорят, блять, ну приспичило так приспичило, а терпеть вообще-то нельзя и вообще хуле эта наша вина, что нам приспичило, организм, сука, требует, значит надо... Муравейник в жопу им надо

[Марина]

А так и говорят, блять, ну приспичило так приспичило, а терпеть вообще-то нельзя и вообще хуле эта наша вина, что нам приспичило, организм, сука, требует, значит надо...

Такая проблема и у нас есть. Общественных туалетов мало. Если есть то платные... Вдруг приспичит неожиданно,всякое в жизни бывает, и денег нет... Замкнутый круг получается..

[Саакра]

Такая проблема и у нас есть. Общественных туалетов мало. Если есть то платные... Вдруг приспичит неожиданно,всякое в жизни бывает, и денег нет... Замкнутый круг получается..

У нас так достаточно этих туалетов, за идею платными параши сделать на куски бы её автора порвали.
Но вот в Парке Памяти (как у вас кладбища)... ну, это по нам так непростительно даже если б в городе не было ни одного тубзика...

[Марина]

В Парке памяти конечно это кощунство... Тех кто там нассал прям там плетями и отхлестать надобно У нас вандалов и на кладбище хватает к сожалению. Таблички отбивают с памятников и за деньги на металл сдают. Руки рубать надо тем кто это делает. И тем кто принимает этот металл тоже.

[alex22]

Плюсую
А то с этой нечаянностью много до чего дойти можно.
Во как раз сегодня в Парке Памяти двоих ссунов, ёбаный улей, поймали. Прям на памятник живой (на дерево), суки. И чё говорят? А так и говорят, блять, ну приспичило так приспичило, а терпеть вообще-то нельзя и вообще хуле эта наша вина, что нам приспичило, организм, сука, требует, значит надо... Муравейник в жопу им надо

Есть такое и нас, особенно летом, когда понапиваются пива и бегают ссать за каждый угол, потом все воняет так, что глаза режет. Надо обязать эти рыгаловки, что бухло продают обеспечить биотуалеты какие что ли.

[Норт]

В Парке памяти конечно это кощунство... Тех кто там нассал прям там плетями и отхлестать надобно

Вот и получили. По 60 за само уродство головного мозга, плюс ещё по столько же, блять, за борзость. А если ещё за таким, суки, попадутся, в каталажку поедут.