Верховенство религии и демократия

[ateo]

Мы по поводу демократии так скажем: даже если духовенство будет ну очень либеральным...

Саакра, я тут не к вам обращаюсь, а к народу:
Видал я либеральных духовников саакра. Либерализмом это назвать пиздец, как сложно. Они ж даже за "нравственные преступления" казнь отменить не предлагают. Избиение индивида в наказание - тоже (только милостиво выступают за то, чтоб хоть не публично).
Хотя... Для них и это прогресс уже, всё относительно
С такими-то демократами власти духовников точно ничё не угрожало бы. Только вот, чую, даже такие реальную власть если и будут у них иметь, то очень нескоро.
alextop, скажи, а тебе кажется, что расстрел вместо плахи или верёвки - это реально шаг вперёд?

[alextop]

Ateo.
Как я уже сказал - возможно всё.

Возможно-то всё, только что и в каком виде - вопрос, можно сказать, великий.
Мы по поводу демократии так скажем: даже если духовенство будет ну очень либеральным, атеюги всё равно из принципа будут светских государств требовать (сначала, конечно, в мягкой форме, мол, ну пустите в парламент хоть пару светских депутатов, ну пожалуйста). И коль уж либерализм, решительно их заткнуть будет не так просто.
alextop, очень хорошие стихи пишете, кстати, не пробовали издаваться?

Саакра, спасибо за оценку. Не пробовал, всё время некогда, всё время не хватает этого... времени...
Ладно, приземлюсь уже. И скажу реально мнение насчёт темы форума.
Было бы желание! Искреннее, с обеих сторон (духовников и атеистов), найти эти необходимые "точки соприкосновения" - вопрос решился бы в считанные минуты!..
Но поскольку, как обычно, каждая сторона тупо прёт СВОЁ, только СВОЙЁ , - то, конечно, решение вопроса кардинально усложняется. И требует..., УВЫ, самых "непопулярных" мер...
Так что - да: вершить "правосудие" нужно, выходит, лишь - по сути - диктатом, насилием, давлением силы...

Ateo, расстрел вместо плахи или верёвки - это вообще не шаг - ни назад, ни вперёд !

[Алексия Далтон]

alextop, очень хорошие стихи пишете, кстати, не пробовали издаваться?

О, да, кстати, тоже за стишок сказать хотела. Очень даже неплохой. По-любому, где-то есть страница автора.))
А вообще, если касательно темы, то абсолютная чья бы то ни было власть и демократия несовместимы. Кого-то надо свергнуть.))

[Саакра]

А ведь в чем то они правы и без них народ реально совсем мягкотелым станет.

Тоже верно Не просто так же вообще преступники появились.

А может действительно за не тяжкие преступления, типа воровства, нужно наказания смягчать?

Не нужно совсем, никто ведь за это не казнит и на 15 лет в тюрячку у нас не отправляет. За мелкие кражи-грабежи, если в первый раз, вообще просто высекут, если не в первый - работ исправительных назначат.

Было бы желание! Искреннее, с обеих сторон (духовников и атеистов), найти эти необходимые "точки соприкосновения" - вопрос решился бы в считанные минуты!..

А как он мог бы решиться? Атеисты в любом случае потребовали б светскости государств, рано или поздно. И чего делать? Если мы хотим верховенство религии сохранить?

Ateo, расстрел вместо плахи или верёвки - это вообще не шаг - ни назад, ни вперёд !

Почему это? Абсолютно безболезненная и быстрая смерть же...
А хотеть отмены казни для наших нравственных преступников... это, по сути, к ним же самим и жестоко. Просто потому что пожизненное - оно порой и хуже казни (по словам многих самих преступников), плюс, уголовники к ним крайне жестоки.

[Алексия Далтон]

И чего делать? Если мы хотим верховенство религии сохранить?

А тогда почему вопрос демократии вообще, простите, встал?

[alextop]

alextop, очень хорошие стихи пишете, кстати, не пробовали издаваться?

О, да, кстати, тоже за стишок сказать хотела. Очень даже неплохой. По-любому, где-то есть страница автора.))
А вообще, если касательно темы, то абсолютная чья бы то ни было власть и демократия несовместимы. Кого-то надо свергнуть.))

Да нет никакой страницы. И "стишок" создан много лет назад, только не показывался на свет Божий. ...
Впрочем, всё же скажу эту суть (суть - конечно - есть собственное мнение):
Я же говорю, при искреннем желании, при адекватности "сторон", - любые вопросы решаются очень быстро и правильно: в пользу каждого.
Но раз уж в реальности это, практически, невозможно - то что же: получается, что нужно решать эти вот "вопросы" - наиболее "практичным" путём. Путём - несущим наибольшую пользу подавляющему большинству "населения"...
Увы. Жестокая реальность. Но что ей можно - по-настоящему - противопоставить?!

[Саакра]

Я же говорю, при искреннем желании, при адекватности "сторон", - любые вопросы решаются очень быстро и правильно: в пользу каждого.

Ну, в нашем примере, какая б не была адекватность - вопрос не решить так, чтоб все были довольны. Разве что убрать условие "сохранить верховенство религии"...

А тогда почему вопрос демократии вообще, простите, встал?

Вопрос этот поднял человек, либерал и атеист. Мы-то даже о демократии не помышляем (все государства на планете).

[ateo]

Ateo, расстрел вместо плахи или верёвки - это вообще не шаг - ни назад, ни вперёд !

Ну, не знаю. Это хоть облегчение смерти. Ведь отмена казни всё равно не светит, даже в теории. В голод и хлеб с плесенью годится
Но вот даже на это духовники саакра не пойдут. Хотя насчёт одних "преступников" и думают типа...
Мрак.

[alextop]

Ладно, уважаемые.
Предлагаю не сильно ссориться.
Что наша жизнь - лишь миг во вечности...
Убрать мы нам всем из своей собственной жизни: гордыню, эгоизм (нездоровый), пренебрежение, высокомерие, злость, тупое упрямство... - всё наладилось бы очень быстро. И любые вопросы - даже касающиеся "воссоединения" противоположных на 1-й взгляд убеждений - решались бы весьма и весьма продуктивно...
Удачи всем вам. И главное - Вера в лучшее. В любом случае, и в любой ситуации.

[Саакра]

Убрать мы нам всем из своей собственной жизни: гордыню, эгоизм (нездоровый), пренебрежение, высокомерие, злость, тупое упрямство... - всё наладилось бы очень быстро. И любые вопросы - даже касающиеся "воссоединения" противоположных на 1-й взгляд убеждений - решались бы весьма и весьма продуктивно...

Утопия
Но вот если сбылось бы... тут вообще можно было б сохранить главенство хоть какой идеологии? Ведь несогласные абсолютно везде и со всем бывают, и если им навстречу лететь...
Вот скажите, каким Вы идеальное общество видите-то?

[Алексия Далтон]

Утопия
Но вот если сбылось бы... тут вообще можно было б сохранить главенство хоть какой идеологии? Ведь несогласные абсолютно везде и со всем бывают, и если им навстречу лететь...
Вот скажите, каким Вы идеальное общество видите-то?

Я думаю, что не утопия. Если Создатель есть, то он и порядок нужный воссоздаст.

[Марина]

Убрать мы нам всем из своей собственной жизни: гордыню, эгоизм (нездоровый), пренебрежение, высокомерие, злость, тупое упрямство... - всё наладилось бы очень быстро. И любые вопросы - даже касающиеся "воссоединения" противоположных на 1-й взгляд убеждений - решались бы весьма и весьма продуктивно...

Утопия
Но вот если сбылось бы... тут вообще можно было б сохранить главенство хоть какой идеологии? Ведь несогласные абсолютно везде и со всем бывают, и если им навстречу лететь...
Вот скажите, каким Вы идеальное общество видите-то?

Вставлю свои пять копеек Не знаю как у вас,но у нас идеальным обществом и не пахнет... Хотя как я посмотрю у нас и более развита цивилизация. Как можно говорить об идеале,когда нашу цивилизацию охватили войны Жили-жили не тужили,а сейчас вообще не понятно что происходит Теперь в моем понимании идеальное общество там где нет войны.

[Pedro Korsikan]

Убрать мы нам всем из своей собственной жизни: гордыню, эгоизм (нездоровый), пренебрежение, высокомерие, злость, тупое упрямство... - всё наладилось бы очень быстро. И любые вопросы - даже касающиеся "воссоединения" противоположных на 1-й взгляд убеждений - решались бы весьма и весьма продуктивно...

Утопия
Но вот если сбылось бы... тут вообще можно было б сохранить главенство хоть какой идеологии? Ведь несогласные абсолютно везде и со всем бывают, и если им навстречу лететь...
Вот скажите, каким Вы идеальное общество видите-то?

Мыслящих существ или просто обитателей? Если разум одного конфликтует с другим, а результатом является скачок к истине, то, скажите пожалуйста, зачем нам арбитр пусть даже в виде нетрадиционного мыслителя, целителя, идеолога либо священника? А вот если мы временно присутствуем, живем, существуем, у нас нет никаких прав, тогда нам нужен вожак (....) Возможно, и это будет какое-то общество

[Норт]

Ну, не знаю. Это хоть облегчение смерти. Ведь отмена казни всё равно не светит, даже в теории. В голод и хлеб с плесенью годится
Но вот даже на это духовники саакра не пойдут. Хотя насчёт одних "преступников" и думают типа...
Мрак.

И правильно, шо не пойдут. Хуле поганым участь облегчать, сукам?

[Артём]

Всё великие дела в нашей вселенной творятся во имя бога, понятно конечно что у разных цивилизаций разные божества. Знавал я одну планетку где местные жители поклонялись деньгам и все свои свершения творили во имя своего бога.