Царство Межпланетный форум

alextop писал(а):Саакра, прямого зла в описанных Вами "нравственных преступлениях" - нет. (Кроме кражи священной атрибутики).
Наказания в виде казней за право по-своему мыслить и вести свой собственный образ жизни - это неправильно. Ну, я так думаю.
Предлагаю пересмотреть типы наказаний на нравственные преступления.

Ваше несогласие и несогласие еще нескольких форумчан, в том числе и мое, с таким наказанием за, на наш взгляд, несущественное преступление, показывает, что наше общество в этом вопросе немного более развито. Мы не можем навязывать уважаемым саакра наше мнение, но у них есть повод задуматься.

alex22, а какие наказания для нравственных преступников Вы считаете приемлемыми?

Мне кажется было б идеальным заключением в идеальной тишине в течении месяца, по слухам в такой выдержать и пару дней очень тяжело. Задумайтесь

Саакра писал(а):А потом куда?

А потом видимо в психушку И опять кормить-поить-ухаживать. Читаю комментарии землян и в шоке Такие прям против казни.Добрые.Видно не сталкивались вы еще со злом настоящим Чем меньше мусора такого людского на на нашей планете будет тем лучше.Поэтому я двумя руками за казнь. Задумайтесь,что за ваши же деньги в виде налогов кормят этих отбросов. Саакра, у вас тоже налоги за таких вот сидящих поганцев?

Саакра писал(а):

Саакра, Вы всё равно - рано или поздно - придёте к тому, что не должен любой индивид убивать себе подобного, - даже если если тот - ужасный преступник. Лишение свободы и возможности продолжать делать зло, пожизненное заключение либо полная изоляция от общества - это то, к чему со временем придёт любая цивилизация, в случаях вынесения самого строгого приговора.

А как же быть с маньяками болеющими аутизмом? Им наоборот будет только в радость потом сидеть в одиночной камере в полной изоляции, методично пересчитывая в уме количество жертв. И где же тут справедливость? Все это просто приведет в итоге к самосудам.

Саакра, у вас тоже налоги за таких вот сидящих поганцев?

Тех, кто подозревается в преступлении, за которое казнят? Да, их, увы, кормить приходится: пахать их заставлять значит дать им больше свободы перемещения, а в бошку взбрести может всякое. Да из тех же инструментов чего прихватить, да с сокамерниками чего сотворить или с собой. Итак дерутся-жалятся, бывает, только и гляди и будьте, стражи, готовы в любой момент.
За теми, кому девятирение грозит, вообще контроль каждую секунду нужен.
Вот из другой темы про тюрьмы для потенциальных смертников:

Все, кто подозревается в преступлении, за которое казнь положена, сидят в отдельной тюрьме. Это здание с очень маленькими окошками с решёткой, вход/въезд единственный вооружённая бригада охраняет. На улицу зеков не выпускают вообще, нет клетки на свежем воздухе, как в других тюрьмах.
Покушать им прямо в хаты приносят, в корридор не выпускают вообще. Хаты очень маленькие, сидят там по 2-3, в корридорах вооружённые охранники.
Допросы все в том же здании проводят (следаки сами приезжают).
На суд доставляют так: завязывают крылья, чтоб летать не мог, выносят из тюряги и в машину запирают.
Нападения бывают, в общем, как и в других кутузках. Охрана хорошо подготовлена физически, оружие имеет, дубинки. За нападения на стража "угощают" ну очень щедро, могут и крылья перевязать и привязать к шконарю (в отдельной хате).
Если мразь виновна, её сразу переселяют в отдельную хату, где остаток дня-ночь посидит, на след. день с утра уже казнят. На казнь тоже доставляют со связанными крыльями.

Те, кто уже осуждены, ждут казни всего сутки, в той же тюрьме, но в другом мини-корпусе, в очень маленьких помещениях, в "коробках", по одному или по двое, уголовников с нравственными преступниками по возможности стараемся не сажать.

А как же быть с маньяками болеющими аутизмом? Им наоборот будет только в радость потом сидеть в одиночной камере в полной изоляции, методично пересчитывая в уме количество жертв.

Во-во. А ещё их и корми.

Как ведут себя потенциальные смертники?
По-разному, конечно.
- Апатичные и мрачные.
- "Философы", смирившиеся или вопрошающие Бога, за что несправедливость-то такая.
- Такие, кто просто прошлое своё "развесёлое" вспоминает, бодрятся, сильно говорливые, "мусоров поганых" пообсуждать любят и вообще власть, себя жертвами выставить.
- Любители "надышаться перед смертью". Такие активно занимают себя чем-нибудь отвлечённым, рисуют, там, читают, пишут (рисовать-писать, правда, не во всех странах разрешено, знаете же, кисти-карандаши иногда превращаются в...).
Так, это те, которые на оправдание не надеются или мало надеются.

Те, кто намерены активно доказывать свою частичную невиновность (типа, ну да, одного укокошил спецом, но другого-то нечаянно) или вообще непричастность, часто дело своё читают, законы, много говорят про планы, что будут делать в обычной тюрьме и что - когда откинутся, тоже власть ругают, "философию" тоже разводят.

Перед самой-самой казнью (когда уже везут туда и подготавливают к виселице, плахе или расстрелу) - в основном или мрачные и апатичные, отрешённые, или бахвалятся, мол, да и не нужна была жизнь поганая, или бодрые, но видно, что боятся, ну, или нервные, суетливые, мол, поскорее б это закончилось...

В ожидании казни, когда повезут туда завтра... сегодня через несколько часов... а вот уже последние-последние часики... тоже по-разному, см. выше. Если сидят по двое... вот 50/50, разговорятся или нет, каких только бесед не бывает. Хватает и ссор, попыток подраться стражам "на радость".
Если смертник один и ему поговорить хочется, бывает и так, что кто-нибудь из стражей сжаливается и поддерживает беседу. Конечно, чем ближе конец, тем заметнее нервы, даже у самых отрешённых кулаки сжимаются.
Случаются, конечно, и истерики после услышанного приговора, таких стражи успокоительным накачивают перед отправкой в "последнюю коробку".
За пару-тройку часов до отправки стражи прилетают вколоть успокоительного, покушать принести, попить, если смертник хочет, общаются в основном сухо, но бывает, что и поговорят, спросят, как самочувствие. В последних случаях нередко узнают, о чём товарищи по несчастью тут общались.
Стражи, что со смертниками общаются, бывает, даже книжки об этом пишут, кстати, вещь годная, всем криминалистам для изучения полезная.

alextop писал(а):Друзья, предлагаю повнимательнее "присмотреться" к некоторым "обстоятельствам", при которых у Саакра полагается смертная казнь:

...Преступления нравственные:
................
- Добровольная смена религии в мирное время. Плаха.
- Попытки создать "новую религию". Повешение.
- Кража Священной атрибутики. Повешение.
- Акт незачатия (спаривание М. особей между собой). Повешение.
- Также повешение ждёт главарей секты безодёжников (те, кто считает, что саакра не нужна никакая одежда). Если в конкретный "филиал" секты были втянуты дети, вешают всех его участников.

Господа! Вообще это нормально? За это всё - казнить несчастных?

Спасибо, это сообщение здесь очень к месту.
А вот попробуй такое написать, например, я...

А вот попробуй такое написать, например, я...

Так, что ты тут ещё разжигать надумал?
И давай, попробуй. Хотя лучше, ответь, что с ними делать-то надо. И не забудь про уголовников, которые с них звереют.

Саакра писал(а):alex22, а какие наказания для нравственных преступников Вы считаете приемлемыми?

Более мягкие, нежели смертная казнь. А вообще есть идея: вы могли бы выделить необитаемый остров (отдаленный, с которого нельзя улететь), такие же скорее всего у вас есть, и ссылать их туда, пусть там живут как хотят.

alex22 писал(а):

Саакра писал(а):alex22, а какие наказания для нравственных преступников Вы считаете приемлемыми?

Более мягкие, нежели смертная казнь. А вообще есть идея: вы могли бы выделить необитаемый остров (отдаленный, с которого нельзя улететь), такие же скорее всего у вас есть, и ссылать их туда, пусть там живут как хотят.

А если подрезать крылья, чтобы не могли улететь? У нас же, на Земле, подрезают крылья курам, петухам, уткам и другим летательным существам, чтобы не улетали из курятников и утятников?

Более мягкие, нежели смертная казнь.

А уголовники, которые превратят наказания более мягкие в более жёсткие?

А вообще есть идея: вы могли бы выделить необитаемый остров (отдаленный, с которого нельзя улететь), такие же скорее всего у вас есть, и ссылать их туда, пусть там живут как хотят.

Целый остров? А не жирно будет? Праздник жизни ещё уродам вместо наказания устраивать? Да и лишней территории на планете не наблюдается. Ну, разве что непригодная к жизни.
К слову, лагеря на островах, что далеко от суши (100+ км) есть, там уголовники отбывают, в больших количествах.

Саакра писал(а):

А вообще есть идея: вы могли бы выделить необитаемый остров

У нас такое раньше практиковали, ну и что в итоге, уголовники и безбожники там скучковались, организовались и в итоге начали потом революции и бунты устраивать при любых возможностях и кстати у них все получилось, а было и такое что с городков и колоний преступников потом не только города и страны вырастали, но и даже империи, хотя может это и к лучшему, так как они своими методами ускорили процесс эволюции.

Саакра писал(а): А уголовники, которые превратят наказания более мягкие в более жёсткие?
Целый остров? А не жирно будет? Праздник жизни ещё уродам вместо наказания устраивать? Да и лишней территории на планете не наблюдается. Ну, разве что непригодная к жизни.
К слову, лагеря на островах, что далеко от суши (100+ км) есть, там уголовники отбывают, в больших количествах.

Сортируйте по степени преступлений, чтобы более однородные массы вместе были.
Вы же не райский остров им выделите, верно? Такой, где нужно бороться за жизнь, где суровые условия, пусть там живут.

Смотрю, ваши порядки в отношении преступников довольно жестоки. Во многом они схожи с укладом, царившим на Земле во времена Древних цивилизаций (можно вспомнить законы вавилонского царя Хаммурапи). В связи с этим напрашивается вопрос: как бы вы активно не очищали свою планету от всяческого "мусора" методом казней и пожизненного заключения, похоже, этого "мусора" меньше не становится? Может стоит попробовать иные способы? Например, выявлять отклонения еще в детстве и пытаться корректировать на ранней стадии.

Сортируйте по степени преступлений, чтобы более однородные массы вместе были.
Вы же не райский остров им выделите, верно? Такой, где нужно бороться за жизнь, где суровые условия, пусть там живут.

Все острова, где можно жить, заселены. Те, что под лагеря выделены, тоже заселены, уголовниками и стражами + местное население. Всё равно получится, что к уголовникам. Или отдельную тюрьму построить, от уголовников охранять? Ага, стражам делать больше нечего.

У нас такое раньше практиковали, ну и что в итоге, уголовники и безбожники там скучковались, организовались и в итоге начали потом революции и бунты устраивать при любых возможностях и кстати у них все получилось, а было и такое что с городков и колоний преступников потом не только города и страны вырастали, но и даже империи, хотя может это и к лучшему, так как они своими методами ускорили процесс эволюции.

У нас так вольных поселений бывших уголовников на островах-лагерях нет, за этим следят. Каждого отбывшего отправляют на корабле домой.

В связи с этим напрашивается вопрос: как бы вы активно не очищали свою планету от всяческого "мусора" методом казней и пожизненного заключения, похоже, этого "мусора" меньше не становится? Может стоит попробовать иные способы? Например, выявлять отклонения еще в детстве и пытаться корректировать на ранней стадии.

Было б это реально - выявить всех или большинство, любая цивилизация уже давно бы.
Асоциальное поведение детей, подростков, конечно, пресекаем, воспитатели, учителя, для особо трудных есть интернаты строгого режима, похожего на тюремный, тюрьмы-малолетки для подростков.

а вот за алкоголь интересно, есть у вас алкаши там? Такие что и дня не могут без дозы крепкого напиточка? Если есть то как борятся с этим? Есть ли кодировки, методы типа Довженко, бабки-знахарки что отшепчут пристрастие? И как у вас караются преступления совершенные в алкогольном опьянении? Это усугубит наказание, как у козаков когда-то, или облегчит, как в Киевской Руси?

Саакра писал(а): Все острова, где можно жить, заселены. Те, что под лагеря выделены, тоже заселены, уголовниками и стражами + местное население. Всё равно получится, что к уголовникам. Или отдельную тюрьму построить, от уголовников охранять? Ага, стражам делать больше нечего.

Раз у вас так трудно с пригодной для жизни территорией, тогда мне понятна строгость ваших наказаний. Просто избавляетесь от ненужных обществу элементов. А если, скажем, выдающийся ученый совершил преступление, карающееся смертью, вы рассматриваете возможность сохранения ему жизни из-за его важности для планеты?

Саакра писал(а):

А вот попробуй такое написать, например, я...

Так, что ты тут ещё разжигать надумал?
И давай, попробуй. Хотя лучше, ответь, что с ними делать-то надо. И не забудь про уголовников, которые с них звереют.

Это что, еще один смутьян у вас? На этот раз из людского рода? Расскажите-ка, чем он знаменит /провинился?

ragroman писал(а):

Саакра писал(а):

А вообще есть идея: вы могли бы выделить необитаемый остров

У нас такое раньше практиковали, ну и что в итоге, уголовники и безбожники там скучковались, организовались и в итоге начали потом революции и бунты устраивать при любых возможностях и кстати у них все получилось, а было и такое что с городков и колоний преступников потом не только города и страны вырастали, но и даже империи, хотя может это и к лучшему, так как они своими методами ускорили процесс эволюции.

Кстати об этом же подумала.

Саакра, а у меня вопрос вот такой: показываете ли вы маленьким нарушителям (или потенциальным преступникам) процесс казни? Чтобы не повадно было...

а вот за алкоголь интересно, есть у вас алкаши там? Такие что и дня не могут без дозы крепкого напиточка? Если есть то как борятся с этим? Есть ли кодировки, методы типа Довженко, бабки-знахарки что отшепчут пристрастие?

Алкашей да, хватает. Буйных алкашей по просьбе родственников могут отправить в лечебницу тюремного типа, где и лекарства будут давать, и работой не обделят.
А так, есть ритуалы, которые священник проводит, есть травки, таблетки, уколы, что доктор прописывает. Первое без второго, конечно, действует нечасто. Да и в комплексе, в основном, только если саакра завязать хочет.

И как у вас караются преступления совершенные в алкогольном опьянении? Это усугубит наказание, как у козаков когда-то, или облегчит, как в Киевской Руси?

В государствах геаристов опьянение на наказание не влияет (за преступление любой тяжести), суаристы же убеждены, что с пьяни нужно спрашивать строже.

Раз у вас так трудно с пригодной для жизни территорией, тогда мне понятна строгость ваших наказаний. Просто избавляетесь от ненужных обществу элементов.

Строиться где и возделывать что, ещё есть, но ЦЕЛЫХ островов свободных уже нема.
А со строгостью - так пока свободных территорий было сильно больше, наказания были как раз круче, это у нас ещё нравы хорошо так смягчились за последний век.

А если, скажем, выдающийся ученый совершил преступление, карающееся смертью, вы рассматриваете возможность сохранения ему жизни из-за его важности для планеты?

Ни в коем разе.