Атеизм и с чем его едят

[alextop]

Саакра, это прекрасно, что у вас самые смелые и невероятные научные открытия приветствовались и приветствуются. Это отлично. Но не хотите ли Вы пересмотреть свои догмы в отношении возможности/невозможности прощения даже самых отвратительных грешников и атеистов (при условии, конечно, их искреннего покаяния и обращения к Богу)?
На Земле в этом плане церковь очень уступчива (по отношению к покаявшимся грешникам).
Так вот, никак не пересмотрите данный вопрос? И для Зелло точно уж всё потеряно?

[ateo]

И вот ещё: админ, ты знаешь, когда на этом форуме появятся новые цивилизации? Какая будет следующая, послеследующая? Очень хочется с нормальными разумными существами пообщаться.

[lax]

Дуализм свойственен и земным и внеземным цивилизациям (как подтвердилось на вашем примере). Всегда будет противоборствующая сторона для, так называемого, баланса. Понятие добра и зла у всех свое. Я тут немного прочла ваши нападки друг на друга и возникло ощущение, что Зелло, не так уж и ужасен (как говорят у нас на земле: не так страшен черт, как его малюют). Вашу расу, так же, как и нашу, пугает (и скорее всего всегда будет пугать) то, что отличается от общепризнанных норм. Нас, как и вас, пугает то, что может,даже теоретически, нарушить ход наших паттернов. У меня вообще либеральные взгляды на большую часть вещей. Поэтому я могу понять и Саакра и Зелло. Саакра действуют по отработанной веками схеме и верят в то, во что верили их предшественники, не сомневаясь в их правоте. И это работает. Зелло же, как по мне, является чем-то вроде того, что я бы назвала промежуточным оттенком между белым и черным, то бишь - серым. Я, может, что-то упустила, но Зелло сделал что-то ужасное и непоправимое? Или же его так презирают исключительно из-за того, что он не так, как большинство представителей вашей расы, смотрит на вещи? Черное и белое - это не более, чем просто высокие идеалы в наших умах, стандарты, по которым мы пытаемся судить о вещах, окружающих нас, и определять свое место в мире по отношению к ним. Добро и зло, в своем чистом проявлении, нематериальные и всегда находятся за пределами наших способностей, подчиняют нас полностью, как, своего рода, иллюзии. Мы можем только направляться к ним, стремиться к ним.Так, как умеет.Так, как считаем правильным.

[alextop]

И вот ещё: админ, ты знаешь, когда на этом форуме появятся новые цивилизации? Какая будет следующая, послеследующая? Очень хочется с нормальными разумными существами пообщаться.

Кстати, да. Было бы неплохо на этой конференции услышать также представителе и других цивилизаций: их уклад жизни, их принципы веры, их мнения и соображения насчёт Зелло и т. д.. Или здесь такое "многоцивилизационное" общение не предусмотрено?
Если несложно, дайте знать, господа.

[Саакра]

Но не хотите ли Вы пересмотреть свои догмы в отношении возможности/невозможности прощения даже самых отвратительных грешников и атеистов (при условии, конечно, их искреннего покаяния и обращения к Богу)?

Для чего? Ведь это не поспособствовало бы процветанию общества как минимум. А в худшем случае ещё и навредило бы, ведь грешники прекрасно умеют изобразить раскаяние. Прости их и прими в свои ряды, они ещё как могут саботаж скрытый начать и беды ждать точно стоит. Пусть не сразу, но ведь о будущем заботиться нужно не меньше (а даже больше), чем о настоящем.
Конечно, далеко не все грехи стоит не прощать ни в коем случае, но на наш взгляд (и взгляд наших почтенных предков) таковые обязательно должны быть и атеизм (сознательный и устойчивый) к ним и относится. Список таковых грехов скоро выложим в теме общих вопросов религии и продублируем здесь ссылкой.

[admin]

И вот ещё: админ, ты знаешь, когда на этом форуме появятся новые цивилизации? Какая будет следующая, послеследующая?

Следующая будет на уровне развития примерно как люди в эпоху раннего неолита. Тебе она вряд ли понравится.
Дальше, скорее всего, опережающие людей в развитии и стремящиеся к полному равенству всех особей, с полной свободой вероисповедания (очень возможно, что найдёшь с ней общий язык). Но это ещё не точно.

Кстати, да. Было бы неплохо на этой конференции услышать также представителе и других цивилизаций: их уклад жизни, их принципы веры, их мнения и соображения насчёт Зелло и т. д.. Или здесь такое "многоцивилизационное" общение не предусмотрено?

Пока нам, землянам, доступна связь только с двумя цивилизациями (саакра и сури). Одновременно обеспечивать качественную связь землян Разумные Роботы могут только с одной цивилизацией. С двумя тоже можно, но качество будет уже не на высоте.
Если Вы ещё не читали о Разумных Роботах:
http://allienplanet.ru/forum/viewtopic.php?f=8&p=3#p3

[alextop]

Дуализм свойственен и земным и внеземным цивилизациям (как подтвердилось на вашем примере). Всегда будет противоборствующая сторона для, так называемого, баланса......... Вашу расу, так же, как и нашу, пугает (и скорее всего всегда будет пугать) то, что отличается от общепризнанных норм.............Поэтому я могу понять и Саакра и Зелло. Саакра действуют по отработанной веками схеме и верят в то, во что верили их предшественники, не сомневаясь в их правоте. И это работает. Зелло же, как по мне, является чем-то вроде того, что я бы назвала промежуточным оттенком между белым и черным, то бишь - серым......... Добро и зло, в своем чистом проявлении, нематериальные и всегда находятся за пределами наших способностей, подчиняют нас полностью, как, своего рода, иллюзии. Мы можем только направляться к ним, стремиться к ним.Так, как умеет.Так, как считаем правильным.

lax, уважаемая, замечательно высказались! Но вряд ли мы что-то сможем сделать в плане реальной помощи атеисту Зелло и в плане переубеждений Саакра. Как мне кажется, мы можем лишь горячо спорить, давать советы обеим сторонам, что-то предлагать и побуждать к каким-то действиям... Но все наши попытки что-то изменить ни к чему не приводят. Мы всегда натыкаемся на непоколебимые убеждения Саакра и полное бездействие Зелло.
Лично я был вначале больше на стороне Зелло. Но разобравшись поглубже, пришёл к выводу, что на 99% правы Саакра. Нам бы на Землю столь мудрую правящую Церковь!
Да, именно так. Только диктат "добра с кулаками" может воцарить а обществе мир и верховенство закона.

[ragroman]

Разумный подход, у некоторых земных религий даже в наш век гуманизма любое инакомыслие подавляется самым жестоким образом. Хотя наиболее распространенные религии наоборот проповедуют, что если тебя ударили рукой, то подставится, что бы еще заехали и ногой, что по моему выглядит очень странно. Правда есть мнение, что это все показное, так то официально говорят, а на деле отловят инакомыслящего и на костре сожгут втихаря или запытают где нибудь в монастыре, при этом проповедуя добро и гуманизм.

[saibat]

В общем желаю я поселиться на вашей планете и жить там, уж очень всё это меня привлекло. Расскажите, можно ли как то обычному человеку получить ваше гражданство и вообще устроиться на какую то работу или людишек у вас недолюбливают?)

[varan]

Лично я был вначале больше на стороне Зелло. Но разобравшись поглубже, пришёл к выводу, что на 99% правы Саакра. Нам бы на Землю столь мудрую правящую Церковь!
Да, именно так. Только диктат "добра с кулаками" может воцарить а обществе мир и верховенство закона.

То есть, общество индивидуалистов и разделение личной и публичной сферы по-Вашему невозможны?

[alextop]

ragroman, это всё "издержки производства" . Диктатура добра - на самом деле - как раз то, что нужно существам разумным. Ведь дай им полную свободу и демократию, тут же разрушат любое государство своим беспредельным поведением. Пример на Земле: последствия свободы, дарованной людям последним генсеком СССР М.Горбачёвым...
Будучи ярым приверженцем свободы и демократии, с горечью констатирую тот факт, что такое "добро" никому не нужно. Ведь в итоге - всё превращается в полный крах: и государство, и мир и покой граждан, и элементарный общественный порядок, и всё то, что строилось целыми поколениями...

[alextop]

Лично я был вначале больше на стороне Зелло. Но разобравшись поглубже, пришёл к выводу, что на 99% правы Саакра. Нам бы на Землю столь мудрую правящую Церковь!
Да, именно так. Только диктат "добра с кулаками" может воцарить а обществе мир и верховенство закона.

То есть, общество индивидуалистов и разделение личной и публичной сферы по-Вашему невозможны?

Возможно всё! Но последствия подобной возможности могут оказаться для общества просто катастрофическими и привести к разрушению всех основ общественного порядка и государственного устройства.

[varan]

alextop , а, вот ещё вопрос как к верующему христианину: Вас не смущает то, что у религий на Геаруне и на Земле столько важных различий: к примеру, христианство призывает к умеренности в потреблении и в материальном благополучии, а религии саакра как раз нацеливают индивидов на приобретение богатств. Или то, что у них отсутствует иерархия по полу (пусть и из-за способа размножения). Или то, что у них горевать из-за смерти близких - грех?

[alextop]

alextop , а, вот ещё вопрос как к верующему христианину: Вас не смущает то, что у религий на Геаруне и на Земле столько важных различий: к примеру, христианство призывает к умеренности в потреблении и в материальном благополучии, а религии саакра как раз нацеливают индивидов на приобретение богатств. Или то, что у них отсутствует иерархия по полу (пусть и из-за способа размножения). Или то, что у них горевать из-за смерти близких - грех?

Ну, во-первых, нужно детальней изучить различия эти. Во-вторых, - несколько смущает, конечно, же! Но - самое главное - в-третьих: ведь разные мы очень, существа-обитатели Земли и Геаруна. Разные даже по генетическому коду. И не могут у нас быть одинаковые религии. Так как наш генетический код воспринимает Бога так, а код Саакра - иначе...
Наверное, не очень гладко и корректно я сказал, но я думаю, аналогия понятна.
Так что, что же делать? Разные устройства жизни - расхождения и в религиозных правилах.

[alextop]

У нас на Земле умнейшие люди говорят, что красота спасёт мир.
Может быть, и на этом форуме иногда нам следует не забывать о прекрасном?..
Может быть, слова и мысли о прекрасном помогут многим в решении проблем?
Если никто не возражает, позволю себе здесь пару строчек "собственного производства":

А я гляжу в ту даль,
Откуда солнце всходит,
И взглядом на восход
Зову свою мечту.
Пусть в мире этом злом
Мечта моя не в моде, -
Я верю в красоту,
я верю в чистоту...

Всем удачи и хорошего настроения

[Саакра]

Хотелось бы посмотреть на восход и заход Солнца. Наверняка очень красиво

[zvss]

А если атеист не осквернил никаких священных предметов, но просто не отказывается от своего мнения? Тогда, как я понимаю, у него есть дорога назад. Что ему для этого нужно сделать?

[saibat]

Задам довольно смелый вопрос, но интересный мне.
У вас за так называемые преступления предусмотрены наказания в виде той же смертной казни или у вас есть методы похуже наказать преступника, нежели у простых людей?

[Саакра]

zvss, ну, чем дольше он нёс ересь, чем с большим количеством саакра испортил из-за этого отношения, тем труднее ему будет убедить окружающих, что он изменился. Волонтёрством заниматься на благо Храмов и вообще, по жизни добрые дела делать. Если потерял из-за этого наёмную работу, в трудокнижке это будет написано и вряд ли скоро найдёт хорошую, придётся соглашаться на то, что предложат
Отношения с коммуной и с друзьями часто оказываются неплохо так испорченными и восстановить их... насколько трудно или не очень, уже от последних и зависит.

У вас за так называемые преступления предусмотрены наказания в виде той же смертной казни или у вас есть методы похуже наказать преступника, нежели у простых людей?

За какие это "так называемые"?

[ragroman]

Получается как у нас в одной известной поговорке молчание золото. Чем меньше распространялся и афишировал о своей ереси и спорил с другими по этому поводу, тем проще потом будет вернуться к обычной вере. А многие этого не понимают, начинают какую то хрень пропагандировать, про которую сами толком ничего не знают, а потом становятся изгоями в обществе.